Есть ли жизнь после кризиса?

15 апреля на факультете прикладной политологии ГУ-ВШЭ состоялась дискуссия "Когда закончится кризис и что нас ждет после него?". Дискуссия прошла в рамках образовательного проекта "NEXT СРЕДА".

Белое

В организованной по подобию передачи «К барьеру!» дискуссии приняли участие декан факультета прикладной политологии ГУ-ВШЭ Марк Урнов и руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин. Вел обсуждение руководитель группы специальных проектов ИД "КоммерсантЪ" Владислав Дорофеев.

Мероприятие это было совмещено с презентацией книги "Мир наизнанку", которую М. Делягин написал в соавторстве с В. Шеяновым. 

Серое: Россия в кризисе

Михаил Делягин посетовал на то, что узко заданные временные и тематические рамки дискуссии лишают его возможности говорить о глобальном экономическом кризисе. Сосредоточившись на России, г-н Делягин сказал, что в 2000-х годах сложилась ситуация, когда российская экономика твердо стояла на двух ногах. Опиралась она на экспортную выручку и внешние займы. К 2003 году результатом реформ стало то, что бюрократия полностью освободилась от всякого внешнего контроля. Деньги выводились из страны, а в самой стране складывался дефицит денежной массы. Следовательно, бизнесу приходилось брать внешние кредиты.

Михаил Делягин

Мировой экономический кризис подкосил обе ноги российской экономики.  В сентябре прекратились внешние займы, а в октябре-ноябре сократилась и экспортная выручка (это отложенный эффект). Сейчас же сокращаются государственные расходы.

М. Делягин подчеркнул, что мы имеем дело с депрессией, а не с кризисом. И в мире не придумано никакого иного способа борьбы с депрессией, как замещение падающего частного спроса спросом государственным. Новых способов борьбы с депрессией или кризисом М. Делягин не предложил, но заверил, что названный способ у нас все равно не пройдет. Виной всему коррупция. Если бы не было коррупции, то следовало бы: ограничить произвол монополий (так как прекратить его все равно невозможно), провести комплексную модернизацию инфраструктуры, обеспечить минимальные социальные гарантии людям. Но у нас этого всего не будет. Вместо этого нас ждет второй спад экономики летом, обвальная девальвация рубля и перерастание текущего кризиса в кризис системный.

Вступая в дискуссию, Марк Урнов предупредил, что спорить ему особо не с чем — по всем ключевым пунктам с Михаилом Делягиным он согласен. Зато г-н Урнов порадовал аудиторию несколькими добавлениями. Так, по его мнению, процесс высвобождения бюрократии из-под внешнего контроля еще не завершен. По сути своей, это процесс бесконечный, и «по сравнению с сегодняшним днем в 1990-ые годы не воровали, а приворовывали». 

Экономический кризис чудовищно глубок, и пострадали от него все страны. Но в довесок к всеобщим бедам у нас имеются и свои уникальные: коррупция, неэффективность государственного сектора экономики, немобильность трудовых ресурсов (отсюда проблема моногородов), отсутствие долгосрочной стратегии развития экономики и краткосрочной стратегии выхода из кризиса.

На утверждение о неэффективности государственного сектора М. Делягин возразил, что государство у нас очень даже эффективное. Особенно эффективно оно в своей главной цели — в личном обогащении.

Во время промежуточных вопросов начало складываться ощущение, что от обсуждения кризиса, которое ведется везде и непрерывно, аудитория уже несколько устала. Собравшиеся с энтузиазмом зацепились за затронутую дискуссантами тему коррупции и попросили ответить их на извечный вопрос — как с нашей коррупцией бороться.

Михаил Делягин предложил, как минимум, освободить от ответственности взяткодателей, которые сотрудничают со следствием. Мера эта не достаточная, но совершенно необходимая.

Марк Урнов

В ответ на это Марк Урнов предложил свой странно демократический способ. По его мнению, нужно, чтобы в стране была оппозиция, рвущаяся во власть, которая из любого коррупционного случая раздувала бы скандал. Возможно, тогда нынешние чиновники, стоящие у власти, стали бы осторожнее.

Тема коррупции, в отличие от кризисной темы, породила некое подобие спора.

М. Делягин заметил, что демократия ничего общего с решением проблемы коррупции не имеет. Пример тому Сингапур и Китай — общества далекие от демократии, но близкие к практически полному истреблению коррупции.

Почти черное: Россия после кризиса

Михаил Делягин пророчит нам системный кризис. По его мнению, Россию ждет либо распад (вероятность этого М. Делягин оценивает в 35%), либо авторитарная модернизация (вероятность — 65%). Произойдет это потому, что «разложение общества зашло так далеко, что демократия не поможет». Демократия в посткризисной России равносильна тому, что «врача в психушке будут выбирать пациенты». Скорее всего, произойдет тихий дворцовый переворот без вмешательства народа. Вероятность народных волнений М. Делягин оценивает достаточно низко из-за общей усталости российского общества.

В ответ на пессимистичный прогноз своего оппонента Марк Урнов заметил, что г-н Делягин представил долгосрочный, а не послекризисный прогноз развития России. С этим  долгосрочным прогнозом г-н Урнов в целом согласен. Но, по его мнению, это все случиться лет через пятнадцать. А вот в самом кризисе М. Урнов не видит угрозы развала страны или прихода диктатора. После кризиса, по словам г-на Урнова, мы станем либо чуть более закрытой, либо чуть более открытой страной.

Черное или белое?

В завершение обсуждения студенты задавали М. Делягину и М. Урнову по сути два противоположных вопроса в разных вариациях: «Куда бежать от кризиса? В какой стране после кризиса жить будет хорошо?» и «Что делать, чтобы вытянуть из кризиса Россию?»

Елена Новикова, Новостная служба портала ГУ-ВШЭ
Фото Виктории Силаевой